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马云:互联网不是实体经济做不好的“替罪羊”

发表于2017年04月05日责任编辑:行知优才

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近日,马云在2017中国(深圳)IT领袖峰会上进行了一场天马行空的演讲,从技术革命、商业环境、制度创新、教育体制等角度畅谈“未来30年的中国”。

他认为,人工智能的今天正如10多年前电商对零售、制造业冲击的开端,未来发展的速度和深度远超人类想象。对于中国人骂虚拟经济——互联网,马云认为不应该把互联网作为实体经济做不好的“替罪羊”,其实中国实体经济从来就不好,而且虚拟经济的最大主体是——金融界、银行,但没人敢骂金融界、银行,因为一骂就融不到钱。同时他判断,未来世界不是属于互联网技术公司的,而是属于那些如何运用好互联网技术的公司。


在马云看来,实体经济全世界现在都难做,但是该淘汰的必须淘汰,不能说一边转型升级,一边还要保护落后的行业。他同时强调,现在互联网经济也不一定做得都好,BAT做得好是因为有核心竞争力,如果没有核心技术,只是靠规模,无论是互联网经济还是实体经济都会倒下。


在演讲中,马云提出了一个新概念——“网络病夫”,认为当下许多人不懂装懂,水军横行。"走向未来时我们该做什么?网络公司该做什么?教育体系该做什么?人类价值观该做什么?"这些都是我们需要进行思考的问题。

下文为马云的现场演讲实录:

首先,感谢论坛,每年来讲一些自己的问题和看法,就算不来也会关注所有的讨论。过去九年,深圳的IT领袖峰会给业界很多的思考,我是老师出身,不是技术人员、不是商业人员,我的职责是利用过去所有的思考、精力和资源把所有的问题跟大家分享一下。我的讲话不一定是对的,只需要给大家思考。


人工智能的今天,犹如十多年前的电商

2000年到2005年在广东制造做过两百强的交流,请了很多企业家,讲的最多的是电子商务对制造业、零售行业巨大的冲击,那时相信我的人不多,也很正常。所有的零售行业都在笑话我们,电子商务不可能颠覆掉,只是趋势。

今天同样对云计算、大数据、人工智能,不管怎么畅想,人类的想象力都是有限的,你觉得未来是这样,其实未来不一定是这样。

过去二十年是互联网技术的时代,未来三十年是互联网时代。社会变革的速度、各行各业的速度变革越来越快。不管高兴也好、骂人也好、喜欢也好,未来三十年远远超过大家的想象。


互联网不是实体经济做不好的“替罪羊”

现在说实体经济不好,其实实体经济从来没好过。说企业难做,就没有好做过,十年前也不好做,活下来说好做,死下来说很难做。

实体经济说由于互联网冲击,其实只有中国的绝大部分的实体经济、绝大部分制造业,都在骂互联网。美国欧洲会想怎么没有拥抱互联网,只有在中国说互联网害了我们,希望大家思考一下,互联网不是替罪羊,也不应该成为替罪羊。大家更应该思考的是如何利用互联网。


未来十年的“五新”变革

前两天说线上线下不公平,其实线上线下公不公平是伪命题。从来没有看到一家线上大企业不交税。小企业交了多少税?应该盯着他们看有没有赚钱?有没有利润?有没有活下来。不要看对这个行业有多大冲击,要思考如何应用好互联网。

未来十年以内会加速五个行业的变革:

第一,零售。会变成新零售。是线上线下物流的结合。以前讲电子商务重要,现在怎么不讲?电子商务未来五年内还会高速增长,要思考十年以后会怎样。我创业时在想没有积累,我爸没钱没官,没有在银行工作的舅舅,也没有今天所谓的资源,既没有积累也没有资源,唯一思考对未来的判断,大家判断十年以后会怎么样,随着对未来的判断越准确,往这条路走下去才有可能性。

今天做企业对五年电商思考,十年以后呢?纯电商很艰难,线下零售很艰难,以后要和线上线下物流结合,以后不是思考怎么卖东西,而是怎么服务好客户。美国传统零售做的不错,绝大部分都是学会如何服务好客户,而不是学会卖东西,过去十年以内,传统零售主要想的方法是怎么卖出去,从卖东西走向服务别人是巨大的变化。

新制造,我觉得未来的制造行业已经不是标准化、规模化,而是定制化和智能化。广东制造业未来十年十五年受到的冲击远远超过长三角。上海的淮海路、南京路的零售行业一定会面临挑战。今天广东的制造业一定会面临未来新制造的挑战,个性化、定制化、智能化,原来的标准、流水线集装箱都会成为麻烦。以前手机只打电话,装上操作系统以后打电话功能不超过20%,汽车装进了操作系统,汽车交通的作用也不到20%。

新金融,对金融的冲击也会越来越大,传统的金融解决的二八问题,金融机构服务好20%国有企业、大企业,80%的小企业不用管你,做也不一定做得好。而新金融解决八二的问题,解决80%的消费者和中小企业,如何解决经常讨论的小企业拿不到钱,我们运用蚂蚁金融技术,已经有2亿人用手机开通帐户支付。支付宝对支付行业的冲击非常大,创新也非常大。所以新用户越来越大。

新技术,新技术未来不会围绕以PC为主的芯片。我们一直觉得不应该是弯道超车,而是换道超车,弯道超车十超九塞,只有在另外超车才可以。大数据移动互联网,未来云计算、移动操作系统、移动智能芯片、人工智能上中国有机会的。在PC领域里,我认为很有难度。

新能源,第一次技术革命的能源是煤,第二次技术革命的能源是石油,第三次技术革命的主要能源是数据。社会的变革越来越大。前几天讲两个抢劫犯连抢三个超市,抢了1800元被抓起来,因为大家用支付宝、微信支付,没有用现金。也看到菜市场门口叫花子用二维码付款。不是互联网抢了就业,是对新技术的无视抢了就业。吹捧就业时,技术在重新创造无数就业。


技术,不能让世界更加公平

上次技术革命1870年,在美国农民占50%,一百年过去了,现在美国的农民只占2%,中国房地产行业用了成千上万的农民工,房地产没了农民工去了哪里?去了快递,解决了巨大的社会问题。

另外,很多的技术活,你认为是绝活技术活,很多白领都没有。大数据、云计算,数据分析师是不是很火,十年以后没有数据分析师的职业了。我们公司内部启动了ET项目,我们觉得未来的机器比人聪明。三十年之后时代杂志封面本年度最佳CEO是一个机器人。

技术实际上是不能让世界更加公平,如果公司的技术不能让社会的经济更加持久,如果你的技术不能让人类更加快乐、健康,我觉得技术没多大意义。以前创业要靠资源、有钱有关系,未来创业资本有没有技术、有没有数据有没有创新。王健林说线上多还是线下多?没有多大意义。没有一个企业可以完全脱离互联网。过去说电子高科技,互联网没有高科技,所有的基础设施、所有行业都要用。

唠唠叨叨来骂这些东西,还不如赶紧去拥抱,让员工多花点时间在上面。未来三十年,我觉得世界不属于互联网公司,而是属于用好互联网的公司。

过去是IP,IP不能把自己的技术资源人才普惠化,IP越来越小,只有变成普惠才有可能起来。未来三十年不是互联网公司的时代,而是用好互联网公司的时代。不是形态的改变,而是思想的深化。未来服务的客户绝大部分在网上,今天80%的消费者都是80后,再过几年90后、00后基本上都在网上,你已经没有可能。

现在还有大多数人在线下,60岁以上的人。有一个人以前讲我从来不上网、从来不购物,我说这不是时髦的事情、不是时尚的事情。以前讲只有文化人当党支部书记一样,没有什么骄傲。二十年、三十年后所有的客户初生下来就是互联网。


20年、30年后所有客户都生自互联网

两点:第一,一切业务数据化。第二,一切数据业务化。

所有的业务必须数据化,所有的数据必须面对业务。任何一家公司都担惊受怕、如履薄冰,未来企业家有开放的胸怀,必须要有责任感、全球化的眼光。

国际化是一种能力,全球化是一种格局,不是国际化在外面有工坊,讲两句英文就是国际化视野,国际化是能力,全球化是格局,全球化是给当地创造价值,不是因为便宜劳动力,不是因为便宜资源,而是当地创造独特的价值,使当地更有就业机会和税收,只有这样的企业才称之为全球化的企业。未来大家高度关注未来三十年,高度关注低于三十年的公司,高度关注三十岁以下的人,他们成为未来三十年整个社会进步的竞争。

最后讲一讲AI(人工智能)。我去年参加年会大家把iphone下围棋,吹的很牛,机器比人跑的快承认,机器比人聪明。比如说这个人记的快,算术算的快,计算机没有情绪。

下围棋本来的乐趣就是下一步错棋搞他一把,结果错棋也不下。机器如果做人能做好的事情不算什么,围棋打败了人只是侮辱一下人,机器要做的是人类做不到的事情才是本事。我个人认为我们要思考机器要有自己的思考,机器要有自己的方式。汽车也是机器,汽车如果仿造人腿走路的话不是汽车。

未来二十年、三十年要思考怎么样用机器。很多说大脑进入人工智能有点悬乎,人类对大脑的认识不到3%,让机器学3%。人做好的事情机器做好只会让人越来越沮丧,要做人做不好的事情。过去人类一百年把人变成机器,未来一百年将会把机器变成人,这种人跟想象的人不一样。有人说外星人,外星是生物不是人。

我们真正做的是让机器成为人最好的搭档,而不是对手。只有这样才有担当让机器成为人的合伙人,成为人的合作伙伴,而不是让机器来取代。

我今天的位置是过去十五年的努力,今天的努力可能影响十五年二十年以后,社会也是这样发展。最大的能力成为核心能力就是成为服务人的能力。


IT时代是强化自己,DT时代是强化别人

考虑战略也一样,考虑两个方面:第一,考虑自己。第二,考虑别人。

只考虑自己不是好战略,做得成拉倒,做不成思考怎么看。有人说阿里巴巴怎么不自己做快递,你想如果我们要去招聘100万的快递人员,我们公司的管理可能就垮下来了。把别人饭碗砸了干什么?快递人员独特的服务技能应该留给别人干,如果把所有的都干了做成也是灭亡的时候。

做不成功怎么办?做成功了又怎么办?我们大家思考一下。

未来三十年不是力量竞争、不是知识竞争,而是服务别人能力竞争、而是体验竞争。女人在未来三十年将会蓬勃起来。以前是肌肉竞争,后来知识竞争,现在是感受竞争。男人和女人有差别,男人关心自己的地位、自己的权力,女人要考虑孩子、老公一大堆事情。阿里巴巴47%的员工是女性,才会让我们企业做的相对好一点,全男人我不干。

关于虚拟经济和实体经济之争,什么是实体经济?实体经济是两个重要组成部分:生产制造、流通。全世界也只有中国把互联网经济称之为虚拟经济。大家知道,虚拟经济的主要主题是什么?银行,金融界。中国人不敢骂银行金融界,一骂贷款拿不到,所以大家骂互联网。虚拟经济的主体是金融界。

互联网不是虚拟经济,是虚实结合的经济,只有这样互联网经济才有可能持久的发展。

实体经济和虚拟经济本来就不应该是对立的,实体经济性在哪?全世界动荡,虚拟经济强,虚拟经济的垃圾也很多。虚拟经济该淘汰的必须淘汰。很大的实体经济如果在二三十年居然没有把握互联网,没有把握对时代,把握变革,该死的就应该死,这些企业不死,将来死的还会多。

不能说一方面要转型升级,一方面要获得产业保护,这是不靠谱的。包括互联网经济也不一定,互联网经济活的人也不好,除了BAT以外,哪几家企业运营的好?BAT为什么运营好?不仅仅因为他们走的早,不仅仅他们专注,而是每家企业都有核心的技术,腾讯技术、百度技术、阿里技术,如果没有独特的技术、靠规模、低成本,不管是互联网还是实体经济都会遭殃。


“保护”法案阻碍了创新

倒下去的实体经济不少,综合实体经济好的也不少。做的好的很多,做的不好也一大批,互联网经济也一样,不能怪行业,只有怪自己。缺乏技术行业未来不可能有利润,没有利润企业不可能冒险,不冒险不可能做出战略,不做出战略不可能起来。由于各种环境变化,监管也会变,小型企业创新靠产品,中型企业创新靠技术,大型企业创新靠制度。整个国家的发展必须要考虑制度的变革,任何一次创新最后都必须是监管创新、制度创新。

前两年去了一个篮球协会,篮球最早是一个蓝筐,球扔进去以后,马上有人拿梯子把球拿下来继续放,十八年以后说把下面减掉不更好吗?这样更好看,最反对的是拿梯子的人,工作没了。创新没那么复杂,但是把底减掉花了十几年,真正变成制度更长时间。

1865年英国出过一个很有意思的法案叫做机动车法案,后来称之为红旗法案,其中很重要的一条是汽车不许开的比马车快,那时候汽车的速度是6.4公里/小时,跟人走路差不多,目的是保护马车夫的利益,活活一个汽车行业被这个法案给拖了下来。结果美国成为了车轮上的国家。今天的中国,今天的世界有多少红旗法案在制定中或在酝酿之中。


人算不如天算,天算不如云计算

监管要从人算变成计算,要更加科学,要更加着眼未来。教育会发生巨大的变化,人工智能出现以后教育的方法,跟机器比谁算的快、谁算的准。我觉得未来的教育一定要重新思考,重新思考我们的教育。未来智慧的竞争,一定要让孩子们必须学习音乐、体育、运动,音乐让人有智慧,体育运动让人有团队精神,必须让孩子画画学习想象力,必须让孩子懂得很多在知识以外的事情。教育的重点未来不是知识的传送,教育的重点是想象力和创造力、团队精神。

现在教育方法、教育体系训练的是工业时代,教和育是两回事,教是知识、育是文化。我希望大家多去思考我们国家在教育改革上面对未来的大数据、云计算时代。我觉得改革开放最大的红利,中国促进改革开放,知识就是力量。邓小平恢复高考,让有知识的人先富起来,这很关键。

未来三十年,什么是我们这个国家、这个时代所需要,今天就给孩子们重新配。学和习两个概念,学是知识,习是犯错误不断的去想,是想象力、文化。

最后有一点争议的话题跟大家探讨。我们觉得看起来营养不良的人,当年称之为东亚病夫。但是,人到今天为止,我们去思考过没有,如果你的知识结构不良,你的智慧不良,你的整个的文化体系不良很可怕,这才是网络病夫。

我们国家现在在网上人越来越多,体现出来的网络病夫越来越多,不懂装懂,水军横行。如果我们不对这些重新理出我们的营养,对重要的人、重要的岗位画出来就是非洲难民营养不良,你会发现我们国家很多事情做。现在网络暴力已经变成常态,在走向未来时我们该做什么?网络公司该做什么?教育体系该做什么?人类价值观该做什么?这是一点思考。

也许未来二十年网络会把很多问题公开化、扩大化,也把这个民族在过去几十年的知识、文化不平衡的出现越来越多。

谢谢大家!


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